Tritunggal Mahakudus

[franccoco]

di bahan cg kan ada disebut bhw God left traces of His Trinitarian in the Old Testament ato gmn gt.. uehueuhe.. ketemu bacaan bagus nih tentang itu.. hehehe..

http://www.catholic.net/rcc/Periodicals ... inity.html
http://www.catholic.net/rcc/Periodicals ... inity.html

btw.. dr bahan cgnya.. ada kesan bahwa Allah Bapa itu yg utama.. dari mana Allah Putera n Allah Roh Kudus berasal.. kan Yesus His only Son, begotten from the Father dll gt.. trus Roh Kudus proceeds from the Father n the Son.. jd tanpa Bapa gak ada Putera (ato Sabda) n Roh Kudus kan.. uehuehuehue..

gmn sih yg bener?

[jonasfjs]

lol iya jga ya, franccoco. Kedengarannya seperti Bapa lah yang diutamakan.

Cuman, g jga bisa liat kalau deskripsi mengenai Yesus dan Roh Kudus menggunakan Bapa karena memang paling logika begitu.

Dan deskripsi ini tidak memberi penilaian atas siapa yang paling penting, hanya, untuk menjelaskan, paling gampang diserap manusia begini.

Walaupun begitu, pertanyaan franccoco masih belum terjawab. Lihat kata2nya:

They are distinct from one another in their relations of origin: "It is the Father who generates, the Son who is begotten, and the Holy Spirit who proceeds."88

Link ke CCC di vatican.va

Apakah 'begotten' dan 'proceed' itu subjek kalimatnya Bapa?

[Forzajuv]

Menurut saya, ketiganya sudah ada sejak semula. Tidak ada yang lebih diutamakan.

Di CCC254 yang dikutip Jonas, disebutkan "the Father generates, the Son begotten". Tapi Bapa tidak mengeluarkan atau menjadikan Anak. Anak sudah ada sejak semula, seperti yang kita tahu dari Yoh 1:1 bahwa "Pada mulanya adalah Firman", di mana Firman itu adalah Anak; dan di-support juga oleh Credo: "[the Son is] begotten, not made, one in being with the Father." Jadi, walaupun the Father generates, the Son is not under that effect of "being generated", karena memang sejak semula Anak itu sudah ada "one in being with the Father": the Son is the Father, the Father is the Son.

[franccoco]

tunggu.. kalo misal dr term yg dipake.. Sabda kan gak mgkn ada tanpa ada yg bersabda.. subjek yg bersabda bisa ada tanpa harus bersabda.. Son gak mgkn ada tanpa Father.. tp org kan bisa aja ada tp gak punya anak..

jd, apa ini cuman keterbatasan bahasa manusia?

[jonasfjs]

tunggu.. kalo misal dr term yg dipake.. Sabda kan gak mgkn ada tanpa ada yg bersabda.. subjek yg bersabda bisa ada tanpa harus bersabda.. Son gak mgkn ada tanpa Father.. tp org kan bisa aja ada tp gak punya anak..

kalo kita berpikir 'objektif' (ie sabda sudah ada di dunia ini di suatu tempat tanpa siapapun ngomong - mirip dengan: natural law sudah ada, hanya kita discover), jadinya sabda (Yesus) ya sudah ada dari semula tanpa perlu Bapa secara spesifik mengexpresikan/mengeluarkan/etc

[FEES]

hmm... kalo menurut saya, trinity itu bisa dianalogikan seperti manusia... manusia punya body and soul, which are two distinctive entities, but indeed they are one. Similarly, the Father, the Son, and the Holy Spirit are three entities, but indeed they refer to the same God.
Hmmm... opinionku aja sih...

[Indra]

dualisme gelombang partikel... cahaya itu 100% gelombang n 100% partikel. tambahin satu deh jadi trialisme. kali ye.

[Forzajuv]

Similarly, the Father, the Son, and the Holy Spirit are three entities, but indeed they refer to the same God.

Lebih tepatnya, "The Father, the Son, and the Holy Spirit are three Persons, but of the same substance, which is God.

[FEES]

hmm... ok... maklum... keseringan pake entity untuk business term huehehee

tp sebenernya ga salah juga sih... entity itu kan...ya gitu lah susah dijelasin huehehe